【IT168 专稿】随着业界对云计算的日趋关注，各种技术、理念乃至商业模式也越来越多的被冠以"云"的光环。面对层出不穷的新生事物，有声音质疑其炒作，也有卫道士认为云计算概念恢宏，时下井喷的各种应用恰恰表明了这一新时代的到来。前不久，我们邀请了国内首个提出云计算ERP理念的恩信科技创始人兼首席执行官刘有涛先生，就目前云计算到底是新瓶装旧酒，还是却有创新做客IT168视频中心，结合自身实践发表了有关见解。
专访嘉宾：恩信科技创始人兼首席执行官刘有涛先生
开源与云计算是父子兄弟 云计算是互联网服务的递进
作为中国35年来对开源最具影响力的人物之一，恩信科技的创始人刘有涛先生表示：“恩信科技本来是做开源ERP的企业，为什么现在开始大力提倡云计算ERP。最近大家有没有注意到，美国红帽做LINUX的公司总裁在很多的场合曾经说过，开源软件和云计算软件像孪生兄弟一样的不分家，我觉得他说的可能不是太准确，还不是孪生兄弟，称之为父子关系也不过。为什么这么说呢？没有开源软件是不可能催生云计算，站在这个意义上，作为开源软件的一个贡献厂商，它推云计算的时候，就是一个顺理成章的事情。”
“开源ERP软件能不能做云计算ERP软件呢？我们觉得在理论上，包括现在的人气、用户的认可度，我觉得特别合适。”
“为什么这么说呢？无论是开源ERP软件，还是云计算ERP软件，大家一直提倡的是服务，包括现在比较火的名词就是SAAS，把软件当服务。既然大家都提倡服务，开源软件最初得到大家的认可，就是开源软件源代码可以免费使用，只收服务费，不收版权授权许可的费用，这是一个服务，这是它的魅力所在。”
“现在云计算时代，实际上无外乎就是通过互联网继续为客户提供更高层次的服务，这个服务我们可以称之为VID服务，也可以称之为更贴心的服务，现在全世界的软件厂商似乎达到了一个共识，通过互联网，通过云计算的技术，把过去把软件当服务的理念再上一个台阶，我们做开源软件的做云计算服务就是顺理成章的事情。”
SaaS是商业模式 云计算与其一脉相承
刘总表示，目前大家都在热炒的SaaS软件即服务概念实际上是一种商务运作模式，没有技术层面的意思--这仅仅是客户理解上将软件当作了服务来租用而已。"但是如今的客户对应用软件的要求很强烈，开始关心你提供的是什么服务，便捷与否，效果如何。"刘有涛先生举了自己打车的例子：“我以前打车，环境很不好，而现在的出租车，服务态度好了，司机也不会随便抽烟等等，充分考虑了客户的感受，这就是一种服务的提升。”
反过来，在软件行业也是如此，刘有涛先生认为SaaS服务于云计算一脉相承，而恩信科技的云计算ERP服务就是通过海量的存储、并行计算和服务器集群将复杂的ERP系统直接以服务的形式提供给客户租用，免去了复杂的服务器搭建和ERP应用程序安装。
另一方面，刘总认为SaaS服务从架构上来讲规模不如云计算大，云计算的背后是庞大的服务器集群而SaaS服务则可能是几个刀片服务器即可维持运作。“与传统意义上的SaaS相比云计算有两个区别，一方面云计算是商业模式与技术的结合，而SaaS仅仅是商业模式；另一方面，云计算相比SaaS用户得到的服务可靠性和易用性都提高了，服务水平也就不在一个层面上了。”
刘总表示，云计算相比SaaS的一个重要特征在于采用了虚拟化架构，传统SaaS的软件即服务，并没有讲后台架构如何协同，而只是把前台设想出来。云计算通过虚拟化技术真正将后台统一起来，这种灵活的方式恰恰弥补了SaaS的不足。
刘总侃侃而谈，介绍了更多的云计算模式：“大家经常讲有Iaas，Paas，Saas，有基础架构的云计算，把基础架构当服务，也有把平台当服务，甚至这个平台不仅是运行平台，还有开发平台，全世界的软件开发工作者、程序员也可以通过这种运计算方面，还可以开发软件，你可以卖钱，可以收款，当然我们今天更多的专注是Saas层面具体的应用，不仅仅是ERP，电子邮件算不算云计算？也算。它是从运行架构来讲，从另外一个更简单的层面，对用户来讲，云计算具体能干什么，什么业务，比如说它能干应用，简单的存储，比方说现在国外有一些公司，云计算叫云存储，现在惠普还推出一个概念叫云打印，你想打印一个彩色照片，不一定背着一个打印机到处走，你只要找到一个地方，我就可以云打印。”
云计算ERP主要面向中小企业
对于云计算ERP系统与传统SaaS服务的区别，刘总认为目前的ERP系统也在细分过程中：“横向来看，生产制造行业、分销贸易行业，还有专业市场的服务行业，我们ERP都是能提供的。像您刚才说到的Salesforce这种专注于CRM，专注于客户管理、销售管理、客户管理的一些软件厂商的区别，我们更加的专注为客户提供一个我们称之为系统集成的一揽子方案。为什么这么说呢？我觉得厂商如果只是给客户提供头痛医头、脚痛医脚的方案，这样可能埋下一个将来系统不集成，数据孤岛，一些信息不对称，这样可能为客户将来的发展，进一步的拓展，带来很大的麻烦。”
刘有涛先生表示，ERP系统更多的来说只是一个管理概念：“就是企业从人到财到物，到信息，各个流程的整合，数据的挖掘，各种各样的报表，就是这样一个东西，总得给它起一个名字，然后大家就说叫ERP。我们更专注于一揽子的计划，包括我们现在ERP软件，也不是最好的，但我们努力往这个方向去走，包括为客户提供销售方面的，人力资源绩效考核方面的，包括生产管理，库存的管理，包括现在的电子商务，包括一些办公，包括ERP邮件系统都是单点登录，进出ERP以后，包括一些交流的方式都在那里。我觉得最大的不同，就是我们提倡企业要用集成的东西。”
云安全与否是一个观念的问题
在采访的过程中，刘总坦诚介绍了恩信科技对于云计算安全、个性化和运行效率这三个方面的解决方案。他从大型国营企业、银行入手谈起，表示实际上云安全与否是一个观念的问题。“任何一个概念都没有绝对，没有绝对安全，也没有绝对不安全。所以我们现在通过云计算的方式，去解决用户担心数据传输的过程当中会不会被别人截获，在存储环节会不会这个数据被别人盗用，会不会被不法的公司或者某些人窃取了，卖钱，甚至担心有这种物理上的灾难，比如说把数据放在某个机房，某个机房着火了，灾难性的，无外乎有这个担心。”
刘总表示，恩信科技采用了三个层次的数据备份方案来解决云计算ERP系统面临的关键性数据灾备。
“第一个层次，我们鼓励客户自己周期性的把你的数据从我的云服务器下载下来，你放在你认为安全的地方。”
“第二个层次，我们在云计算架构当中所有的服务器也算是一些技术的秘密，但是为了让客户放心，我们所有的服务器至少是双硬盘的，而且所有的数据至少是放在两台机器，有的数据还要放在三台机器，做异地备份。因为我们的服务都是用开源的，我的身份就是开源厂商，我们一般用LINUX，LINUX有很多磁盘的定向、双机热备，我们用这样的技术做数据的实时同步，这样保证一是业务不会间断，二是保证数据在机器上不会丢失。比方刚才我说两台机器，再加上两台机器各两个硬盘，这样的话，数据无论如何不会丢的。我们现在还有异地容灾备份，就像刚才说万一这个机房着火了怎么办？我们现在在北京服务器有五个地方电信机房托管我们云计算服务器。这样的话我不敢说安全问题百分之百的解决，但是最关键的存储、加密传输解决了。”
“还有一种情况就是人为的，非技术原因的，工作人员会不会把公司的数据拿出去滥用。作为客户来讲，要么跟政府的公司有诚信的，要么跟有一定名气的合作，我们也在这个工作，同时也在相关的数据保密条款，老百姓讲话，出来混是要还的，我们要对人家的数据负工作，我们对数据安全是这样解决的。”
按需定制是云计算的核心 小模块组装解决个性化
“用户最关心的是他们的特殊应用需求能不能得到满足。"刘总透露，"而我们也经常在推广云计算ERP的过程中被问及会不会这个系统与别的企业大同小异，没有区别？”
“当然不会，在早期的SaaS时代我们确实很难做到每个企业一个版本，但是云时代的好处就是个性化非常灵活。"刘总表示由于目前在申请专利，不方便透露太多，"我能说的就是虚拟化细粒度，我们将很多功能模块化，模块切分的越小，就越好组装，最后给一个企业定制系统就和搭积木一样简单，你要什么功能我给你什么功能，一个不多，一个不少。”
“我们是建立在基于721的原则，我在很多场合上说，个性化怎么理解？从来没有这种非此即彼非常极端的个性化，我跟所有人说不可能的。所有企业的需求共性的东西占了70%，行业特性大概占了20%，个体的占了10%，我们不但可以给你组装，而且支持热部署。”
没有开源就没有云计算
谈到开源和云计算的关系，刘总很投入：“最近Google总裁斯密特也在不同场合说没有开源软件就没有云计算的今天。大家想象一下，我们使用Google服务的时候，它的后台可能有数万台服务器，06年的时候有一些数据公布Google是50万台，我估计现在弄不好可能是百万级的。”
“这些服务器大家想象一下，如果Google都装的是Windows操作系统，它不敢给微软钱吗？一套许可费用得多少钱？最少一千美元，大家算一下。如果它再装上Oracle的数据库，不交钱行吗？如果再交上一些商业的各种各样的应用，比如说Google早期也经历了一个痛苦的免费招揽客户以后，加载广告的盈利模式。早期的开源软件就像无偿资助一样，雪里送炭一样，给早期做互联网服务的公司，包括像国内的阿里巴巴，包括百度，他们后台大部分的应用基本上操作系统是LINUX，数据库是马赛可，跑的平台可能是JAVA平台。理论上早期这些互联网公司都没有花钱去买。这些现在开始倡导开源打造云计算的大鳄都受过开源的恩惠。”
“开源软件开放为很多的互联网公司提供了温床，产生的经济价值是天文数字，包括我们恩信科技，我为什么说今天非常自豪，你刚才介绍的时候说我是中国过去35年信息化贡献者之一，我们在2006年到今天，对国内的企业贡献了一个开源的ERP软件，我们的ERP软件截止到现在，各大网站粗略的统计是两百多万的下载，也有可能是企业免费试用安装的，也有各种各样的目的。”
“有人说恩信科技的软件最次最次的一个商业授权也应该值十万块钱，大家就算十万块钱加上两百万次，这是两千个亿了，不敢说这是天文数字，都也是一个非常庞大的数字。有了开源的精神，为社会做到一定的贡献的时候，我们还要提升为客户创造价值，提升服务的档次。就像我说自然而然子承父业，在开源的基础上，我们开源企业首先也是想到的，既然我们是开源的贡献厂商，为什么不能自己用开源软件通过云计算的方式，为客户创造价值的同时，我们也能够快速发展。因为我们对客户来讲，我的企业如果死掉了，或者被人收购拿下了，我觉得这是对客户的负责任。”
“我们现在几乎是在开源联盟一些老领导，包括在国内关心开源事业的一些老专家，他们几乎在一夜之间达成了这种共识，通过开源软件做云计算，把它做得很好，为客户提供价值，让企业能够快速发展起来。”
云计算ERP服务模式继承开源渠道 租用为本
刘有涛先生表示，云计算既然诞生于开源，那么也将沿用开源的盈利模式。“我们的云计算卖服务，大家谁也不能卖许可，就是卖软件的拷贝。比如说过去一个光盘物理的成本可能两块钱，加上一个包装可能十块钱，但是这是物理成本12块钱，过去大家都知道一个盒装软件卖的不只是12块钱，可能是几千块钱，主要是许可费用。我们开源也好，云计算也好，卖的是服务。”
“这个服务是什么呢？比方说过去你用开源的时候打电话问我了，或者我上门给你培训、调试、定制了，你交给我的钱是服务的钱。我们的服务提供云计算租用服务，我花钱去做机房的托管，我花钱买了很多的服务器，我要求你分担一下我给你提供服务的东西，但是拷贝的钱我没有收。有了这样一个模式之后，我们就是通过渠道卖服务。”
“我们当然也会提供一个网络的交付方式，但是在一些二线城市甚至三线城市，大家还是习惯于面对面，不习惯像国外用信用卡一划帐，然后我的服务开通，面对面也使销售变得异常简单。如果你对我的软件有疑虑，你说先试试，没关系，我可以帮你，因为我们云计算都是可以先尝后买的，我作为这个渠道的销售人员就帮你注册一个，开通了，你看看这个软件是怎么怎么回事，一旦你认可了，我们就签协议。签了协议，这个渠道商拿到他自己应得的佣金，另外一份交给我们服务商，最后这个单就OK了。”
“我觉得这种通过渠道销售服务的方式，是效率非常高的一种方式。”
用户大多抱着试试看的心态 消除观念差异靠业界共同努力
据刘总介绍，恩信科技的云计算服务是2月末、3月初正式对外开放的，现在大部分客户还属于试用阶段，但是已经有一部分开始付费。这总共9000多加中小企业是抱着试试看的心态来的，之后发现优点，然后下决心购买。他表示：“我们发现他们的一些担心，就是你说的顾虑，为什么不能很干脆的说我就拍了，为什么呢？刚才已经提到了就是观念，我们还是认为这个观念在自己的脑海里，这个观念就可以衍生出这东西会不会不安全，会不会运行效率很差，会不会被锁定没有自由。”
“这就是观念的问题，人的思想决定了战略，决定了他每一步行动，这个观念也是最难的。我觉得我放在你这儿不安全，但是我也想上新计划，我买你这个软件在自己家里面建一个私有云，我们有的时候会这样说，在互联网时代，如果你的机器连到互联网里面，你的机器放在任何物理位置都是一样的。它的被攻击也好，被偷窃的数据也好，都不是通过砸开你的水泥门，打开你的保险柜偷你的东西，他是通过网络。所以说这个风险是一个方面，我们再告诉他，你自己再建一个企业云 不一定舍得花钱买很多的安全解决方案，或者有很强的安全专业人士，相比之下你可能还不如。有的客户一旦接受了，70%就能够购买。”
“另外一块，我刚才所说的就是运行速度，总是对于网络的关心，关键时刻登不上了，或者这个地方不够发达，网络极其不稳定。这个我们也会给他举例子，网络就像早期高速公路，由于人们对规则或者车放不好，高速公路出事的概率绝对比普通公路多的多，但是你要相信，像北京网络安全越来越稳定，你对于网络和你成本之间，有一个权衡。我们一般来讲给他这么讲，而且让他充分的考虑，你想好了，我要是采用云计算的方式一年可能花几千块钱，你建立一个独立王国可能花几十万块钱。还有个性化等方面的顾虑，我们都是耐心的讲解，一开始销售的时候，就是在给客户答疑解惑。我们后来成功的一些客户也有一个统计，一般是在大城市，观念比较超前，还有网络环境相对比较好的，就能很快接受。”
“这是一个大势，网络供应商和媒体一起来做，可能云计算的大势就很快到来。”
