【IT168 专稿】当前云计算浪潮的兴起，为瘦客户机提供了广阔的发展空间，瘦客户机与桌面虚拟化技术结合的应用模式，使瘦客户机有望成为云计算特别是企业私有云天生的"云终端"。近日，虚拟化巨头VMware和国内瘦客户机市场龙头企业福建升腾资讯的战略联盟，让瘦客户和桌面虚拟化再次找到了非常好的契合点。在10月29日举办的VMware vForum 2010大会上，VMware公司大中华区总裁宋家瑜以及升腾资讯有限公司总经理郑宏就此接受了记者的采访。
VMware公司大中华区总裁宋家瑜
升腾资讯有限公司总经理郑宏
优势互补 强力打造个性化云终端
据了解， VMware和升腾资讯的合作，不是简单地将虚拟机技术与传统瘦客户端技术进行叠加，而是深层次、全方位的合作，有助于升腾为客户提供更符合客户需求的、瘦客户机桌面终端管理解决方案，让更多的行业客户享受到瘦客户机的优越性。
记者：VMware在服务器虚拟化领域是老大。这两年开始，特别是从去年在桌面虚拟化推广的力度也是非常大的。我们看到Citrix年底会推出新的桌面解决方案，VMware有没有新的计划出来?
宋家瑜：Citrix是在桌面虚拟化这个领域里面是起步比较早的厂商，他的很多产品，像硬件安全设备，是在独特的领域，反而是跟趋势科技这些的公司在作竞争。我们现在比较关心的是，随着数据中心的虚拟化走向云计算，对客户端的虚拟化已经变成一个必备的条件，在这个必备的条件里面，新的科技怎么支持各式各样不同客户的体验，让客户可以随时随地享用应用和数据，在各种场合用各种装置来使用。
很多客户在固定场所里面也有他的需求，就像升腾公司在很多行业成功地推广瘦终端的应用，这些瘦客户机终端用户下一步的需求就是把瘦客户机的应用提升到云计算的平台上，这里面对于后台的要求是非常之高的。Citrix自己也承认，他们自己本身的桌面虚拟化80%以上的后台都是部署的VMware产品的，他们自己的后台反而相对少。
那在后台方面，客户的需求是很重要的，比如说当你部署桌面虚拟化的时候，后台对服务器的要求是很多的，用Citrix技术做桌面虚拟化，可能20个终端就需要一台服务器，而我们的密度是远远超过Citrix的密度，这样，客户在后端服务器需求的压力就可以减少很多。第二个，做桌面虚拟化对后端存储的要求也很多，很多的数据要做更多的存储。客户的应用有些是关键应用，有些应用不是这么关键，数据也同样是这样的，如果你全部都用非常好的存储，那其实投资很高，如果你都用一些比较价廉物美的存储，可能你又不太放心你的关键应用，这时候怎么办?VMware桌面虚拟化管理软件具备一个功能，可以把一个应用的关键数据部分存在比较高档的存储里面，把一般不是关键的数据存在低档存储设备里面，让客户在硬件上做这么多投资得到最好的效应。
还有很多功能，比如你带了移动装置的时候，你怎么样可以有脱线的时候仍然可以处理。而回到连线的时候，又回到刚刚使用的场面，这种check in 、check out的功能，我们都是有的。
升腾已经累计了很多各行各业客户在桌面管理方面个性化的需求，甚至他们已经开发很多知识产权的解决方案。在这个方面，VMware没有必要再进行摸索，进行开发，完全可以借用升腾这样的战略合作伙伴关系进行更完整的结合，然后很快提供客户解决方案，这是我们这次合作的特色。
记者：两家公司最开始接触是在什么时候?
宋家瑜：VMware一直在想，如何在市场上做得更成功一些，虽然我们的数据中心非常成功，甚至未来几年都会做得不错，但我们也有很大的危机意识，那就是在端末这边要取得很快的进展，虽然现在产品已经不输于任何竞争对手，但在市场上光产品好是不够的，数据中心有共通性可是在客户端个性化需求实在是太多样多化了，各式各样的外设，各式各样的打印机，各式各样的USB，这不是我们目前公司机制下可以很快解决的客户问题。我们需要一个非常强的战略性的中国合作伙伴。VMware跟升腾双方合作的进展非常快，计划在今年底或者明年初推出共同的解决方案。
郑宏：2006年我们开始有意识地寻找软件方面的合作伙伴。我们是提供终端的设备，但很多的用户在应用中一旦遇到问题，经常来终端厂家。因此，服务器配置，网络配置，存储的配置，这三项配置变成我一个基本技能。这种要求如果向上延伸，升腾就需要找一家对后端虚拟化整合特别成熟的，特别厉害的厂家来合作。因此跟VMware接触后，双方一拍即合。
记者：国内像做终端的厂商有很多，是什么原因达成了升腾和VMware的合作?
宋家瑜：选定升腾，感觉升腾在过去十年里面，非常执着于他们想要做的事情，而且把客户摆在第一位，他们很兢兢业业，脚踏实地，在这个行业里面累计了丰富的资源和经验。这是我们非常欣赏，也是觉得我们这边做不到的。
第二，我感觉双方在一些理念，对客户的执着，大家很有共鸣的，这在任何合作中是很重要的一点。我去了福州看到他们的环境，看到他们的研发团队，我很快就有很强的感受，我们也请郑总到我们公司来看我们的环境，我们的研发团队，双方很快就有一种很投合的感觉。我甚至请了国外两位专家来，他们去了升腾后说非常喜欢升腾的环境。这就是双方团队的一种化学效应。
另外对于中国客户来讲，我们有很多的交集，比如郑总讲到农行，农行在数据中心里面使用我们的技术。接下来我们会感觉到云终端跟云中心现在不是两个单独的个体，必须是一体的结合下来的，实际上这次结合里面把双方对于客户累计下来的知识理解甚至解决方案的IT的一些产品能结合以后，形成端到端。将来我们可以共同面向客户，一起提供解决方案，可以合起来做云端到端的规划到实施。
郑宏：在中国，包括全球做瘦终端的厂家真的是蛮多的，竞争也是蛮激烈的，所有大的PC厂家都可以往这方面发展。为什么升腾能在这个市场还处于领先地位，很大的原因是我们在2006年，将公司整个大的研发方向是往软件转变。一个硬件设备里面没有任何的操作系统，没有任何的一些管理东西，这个硬件设备没有太大的价值，并且很多PC的价格，甚至会低于瘦客户机的价格，因此，我们在瘦客户机里面有一些核心软件的提升，让客户觉得易用、受用，才有比较大的市场。
记者：升腾现在跟VMware有这样一个合作，在升腾整体战略里面能起到什么样的意义?
郑宏：首先，我们公司跟VMware的合作，应该是发展过程中有很重要的战略和步骤。我们和VMware的目标是要打造给客户一个从云中心到云终端最无缝连接、最优异的客户体验，这是我们双方共同的目标。这个目标，我觉得通过我们双方的密切配合是可以实现的，我们已经有了一个比较清楚的步骤，包括时间表这块。
云计算，包括云客户端给客户的这些IT管理部署带来很大的方便。我们在推广的过程中，我们觉得这么好的一种计算方式或者说一种用户体验，应该在全世界或者说更多的行业和产业里面进行推广。
因此，我们跟VMware合作，打造云计算从部署到实施一整套的解决方案，我们希望通过更多的渠道把解决方案推广到行业里面去，让更多的企业使用这种低碳的IT应用模式。
记者：能否举一些例子，描述一下未来会针对VMware View做哪些进一步的优化?
郑宏：中国客户的应用确实是蛮特殊的，比如用户的输入方法，大概每行每业都有自己喜欢用的输入方式，尽管技术上不难实现，但也很麻烦，没那么方便，我们每天都会碰到这些问题，在未来的客户端应用上，可能就有类似的应用。
第二个，很多桌面用户所配置的外部设备是很复杂的，可能打印机就有好几十种，或者说一种Check in设备，一会儿用指纹，一会儿用二代证，这些问题的解决都是我们在原来行业应用中碰到过的，我们已经有很多这方面的知识的沉淀，我想这些东西跟VMware View的结合，一定是很容易、快速地满足行业用户云计算的需求。
记者：双方合作的时间表，能介绍一下吗?
宋家瑜：今天，我们借用vForum大会发表了我们正式签署的战略合作协议。现在双方的研发团队已经很紧密地在做一些技术的交流。郑总和我都很积极，包括技术人员，我想不要迟于明年初，我们会有第一个成果展示给中国市场客户以及媒体，具有中国市场特色的解决方案。
中国桌面市场这么大，仅次于美国市场，为什么在虚拟化市场里面的份额这么小，Citrix比我们早做好多年，他们的份额也一直比较小。但市场的潜力还是很大的，只要我们能提供满足中国客户个性化需求的解决方案。
IT即服务又有新内涵
记者：VMware提的"IT即服务"跟传统意义的"IT即服务"的区别呢?
宋家瑜：大家知道我在IBM待了26年，当年在IBM的随需应变团队，我也是主要的负责人之一。当时IBM很清楚地提出"IT即服务"，就是客户按照他的需求去建制他的资源来付他的费用。很多客户会将讲，我需要On demand的时候，我需要的是一个开放的环境，而不是你把我限制在一个属于专属的环境里面，这其实不是真正的On Demand。
虚拟化技术出来以后，有一个很大的突破，不光是VMware虚拟化，整个虚拟化领域里面实现一个很大的物理突破，只要物理资源属于标准化的，都是以PC服务器为主、X86为主的一些商用环境里面，不管是服务器、存储，都可以跨异构环境帮你整合起来，当一个资源来使用。这彻底打破每个物理环境是孤岛的传统。现在，还有很多客户物理环境里面服务器的使用率就是10%，为什么?因为他没有办法跟别人分享，他的物理环境完全跟人家隔离的，虚拟化技术彻底打破这个环境，可以跨平台、异构的环境去分享资源，只要你是基于标准化的服务器、存储、网络设备，这是第一个很大的突破。
第二个，随着技术的突破，企业在IT运营跟商业模式上也开始有了突破。在国外已经开始出现。一些企业把非关键应用或者适合的应用，干脆外包了。现在大家很熟悉的有人力外包，比如开发团队，应用维护团队不再全部自己养，外包给一个我信得过的服务厂商，国内东软、中创都做这个事情。接下来有很多客户把他的IT资源开始走向类似这样的观念，可以去公共云这边买这些服务的时间，不需要自己再拥有这个时间，这样可以大幅提升本身IT架构的使用率而且避免资源的闲置跟浪费。当初除了有很大的物理限制以外，还有安全的顾虑。今天有了虚拟化技术，我在跟人家分享同样物理环境的时候，我的隐私，我的安全，在我的数据跟应用是能够确保的，就像我们敢去用公家所提供的不管是电信的服务，或者是水电服务，完全没有顾虑，因为我有公信力。我们已经用科技手段证明给客户看，用了VMware的技术，包括这次提出VFabric，它的安全防护你不用担心了，VMware的技术帮你保驾护航。
接下来会有另外一个突破点，就是当有一些先吃螃蟹的这些客户出来以后，证明给了大家看后，很快就会变成一窝蜂的趋势，大家都会来使用。
IT即服务是不是全新的观念，不是，实际上过去有很多公司提出来，但在当时的环境以及对一些物理环境限制没有突破的情况下，是做不到的，现在这些限制都被突破了。
记者：我们做了一个大型的云计算调查，其中有一个是关于服务器虚拟化认知的。通过后台数据的分析，发现一个有趣的现象，那就是大型企业喜欢VMware，中型企业更钟情于Citrix，而小型企业可能更看重Hyper-V，请问宋总对我们这样的结论有什么看法?我们也知道VMware试图往中小企业服务器虚拟化延伸，但调查表明似乎还看不到中小企业用户对VMware的认可，您如何看待?
宋家瑜：我不觉得这个调查会对我来讲太意外，因为第一个，大型企业把虚拟化当成是一个对他关键运营环境，他不允许任何差错，他会考虑VMware。一些中型或者中小企业，可能会对虚拟化技术不那么确定，抱着试一试的态度，在一些研发或者一些非关键应用上部署，这时候他就是要找最便宜的东西，不要钱的我就拿来用。可是我们通常发现这些客户在使用一段时间后，把最基本的应用都虚拟化了后，只要一进入到第二阶段完全凸显出来VMware跟他们的差距。因为整合完了不是最终，整合完了只是第一阶段，整合完了开始做管理，开始做资源调配，可能要考虑怎么样有高可用性，对于将来传统的灾备用虚拟化技术是不是有更好的解决方案。这些问题一旦出来的时候，微软等厂商是没有答案的，为什么?他们刚刚进入这个领域，这些问题对他们来讲是很陌生的问题。而VMware赢在已经在交付实际解决方案了。
另外，针对特别小的客户，我们只有感觉到，微软有他自己传统的优势，你只要买了Windows送你一个，他甚至对于那些做客户工作小的SI说你也不用花钱，我送你。在刚开始很多人接受，在完了以后SI也会问一个问题，这个软件是不要钱，那服务要收多少钱?如果我是客户，你说微软这个软件不要钱，但要收五万块人民币的运营服务费，客户会是怎样的想法?接下来发现会有大问题，软件不要钱的时候就代表你的软件没有什么太大真正管理上的价值，那对于没有管理价值的软件，要收很多服务费是收不到的。接下来如果SI不做好服务，客户是最后受害者，实际上是这是一个恶性循环的，其实客户工作是做不好的。在这个问题上，我们自己有责任，我们最近在第三第四季度，特别配合上海怡德数码针对中小企业提出中小企业的包，效果非常好。
您刚刚讲的调查，我是一点都不意外。如果继续跟客户谈，在他的生产环境用是不是放心，这时候你就会看到没有人敢用这个去做生产环境，最多就用研发，生产环境没有人敢用，因为没有工具可以让他放心，既使是提供一些管理工具，也远远没有办法做到VMware达到的企业级功效。
记者：还有一个延伸问题，也来自我们的调查报告，对云计算的认识，目前国内的现状是，了解云计算的人不足40%，但实际上真正的实施应用不到9%。您认为，在中国市场云计算真正成熟大概会是什么时候?
宋家瑜：我们把时间倒流，倒流到差不多八九年回到电子商务的时候，你觉得这一波像不像电子商务?当时是IBM主推电子商务，当时大家都说电子商务只是一个名词，到后来突然大家都觉得电子商务是比较重要的事情，一波过去了，在这一波里面造就了像阿里巴巴、百度的这些企业。我们现在谈云计算，在去年的时候大家感觉还不是今天这样，我刚刚讲的客户例子是一个电信的客户，他说他五年以后来做，今年我去拜访他，他说他今年要做，已经等不及了。我认为云计算发展的势头甚至会超过我们现在所有的想象。至少我自己感受跟12个月以前我的预测已经超过了，现在有了多少客户。另外我觉得政府的力量是不可忽视的，中国政府一旦在"十二五"里面把云计算当成战略性的新兴产业，会大力促进云计算的发展。
宋家瑜最后表示，桌面虚拟化是VMware未来重点发展的方向之一，VMware希望通过桌面虚拟化产品的推广，将VMware在服务器虚拟化市场的强大优势扩大到桌面计算领域。此次VMware与升腾的强强合作，同时也是VMware打造云计算生态环境、为客户提供更多价值的又一重要举措。
