现场讨论:
主持人:大家有问题可以提出来,进行一下交流。
提问:云计算的应用模式上分三个层面,IAAS、PAAS、SAAS,我是不是简单理解成,IAAS是传统操作系统,PAAS传统的应用开发软件,SAAS类似于软件。
怀进鹏:我这个没有顺着你那个理解,我不是讲的云计算,每个人都可以这么理解,我觉得你那是一种解释。没有标准答案,我也没有答案,我没有顺着你这个想。
提问:海量存储我觉得分布式重建系统,这个IAAS、PAAS这个会不会以后成为海量信息处理的趋势,现在来看他的容错性,包括性能,包括数据的一些海量信息处理的能力还是比较高?
怀进鹏:这里面有很多新的问题都可以去做,过去的软件系统考虑的问题,在规模变化的时候性能都会有变化。
提问:传统在扩充和扩展性能上比较差,对于这种分布式系统,比如我有一种新的资源可以完全不间断的纳入到这个系统下。
提问:刚才听到你讲软件这一块,微软这么一个成功案例,而且软件他是一个不确定性复杂度比原来很高,就想问一下对解决软件问题,针对软件不确定性,有没有解决的方法?
怀进鹏:我没有什么方法,全世界的人都在这么做。第二,我只是说这里面有很多可以科学问题,但是到了内容方面我不是做NTO的,你说的很对复杂性很高,所以这里只是数据处理,在海量数据处理上就会有很多深度的问题,另外一方面我想强调,不光学术的研究,我觉得还有一方面数据处理对未来发展是最重要的目标,特别是在互联网对产业的需求上。以后你做科研,你说我就在实验室做那没有问题,如果做产业你没有5千到100万量数据级别是做不出互联网的,所以信息化已经有一个十足的发展,这里面我们科研的发展手段急需要产学研的一些合作。企业应该能够放出一些数据,跟实验室共同来走。第二企业应该意识到大规模海量信息处理,他处理的能力将会是产业形成的原因,同时这方面中国有可能在本土出现世界领先的公司。最重要一块就是我们看待IT技术,实际上相当多的技术是企业在用,我觉得在这里面我们已经有这么多好的企业积累大规模的数据,产学研的合作可以拓展我们研究的空间。
提问:我刚才提这么一个问题,是因为我们公司研究出来一个爱国人?
怀进鹏:对不起你知道我,我还不知道你。
提问:我姓赵,我们是一个小的公司,我们研究这个方面,当然我们也做了7、8年的实践,我看您是软件方面的专家,要不要下来咱们好好研究一下。
怀进鹏:他知道我是善于学习的,我觉得可以。
提问:非常有机会因为我从多面角度来考虑问题,刚才早晨张院士提出我们国家软件现在两个大的战略方向,一个是收复失地,一个是创新。那么,我觉得创新是最有诱惑力而且最有可能的。我觉得作为一个软件非常高兴能够见到咱们核高基一些领军领导,我想就提云计算,透明计算也好,我想都讲变革,变革应该是应用方式,服务方式的变革这才是最核心的。那么,作为软件简单回过头就是算盘的一个口诀,最早用算盘,后来出现复杂的软件以后有了专门的一个队伍和行业。我想我们再考虑一下,我们现在云计算听来听去都在提我的公司能够提供什么样的服务,周到的服务,无线的服务等等?
怀进鹏:这个问题我觉得应该是问张院士的,请张院士回答一下。对不起上午的问题,下午还可以问。
张尧学:其实我也在他的领导下工作,你这个问题我觉得自创的问题,我们是有所考虑。当然我们是一步一步来,我们的项目从设计的角度来讲,肯定是网络环境和单机环境是不一样的,所以都需要仔细考虑,网络环境上午也讲了哪几个不一样,管理方式不一样,还有数据重要性不一样,你以前单机上不可能实现,大家也没有把数据作为一个长期经营考虑,也没有提到数据是核心竞争力的高度上来考虑。你现在要把这么大量的数据,这么一个网络环境下进行考虑,那就有一个你公司是基于多大规模的数据给人家提供什么样服务的问题,你如果是一个会计公司那可能就是会计数据,更高一点可能是一个中国计划经济管理部门,他可能就有宏观数据、微观数据都出来了,所以他提供的服务更多。
但是,无论你是什么样的公司,是一个什么样的部门,是一个国家,你这个服务我们希望是集中在同一个层面上去考虑,而用户他不会需要所有的数据,他可以有选择权。就像你吃自助餐的时候是把所有的自助餐都吃到肚子里面,还是挑着吃,首先是一个选择的问题。我去吃饭肯定选我自己喜欢吃的东西,但是你作为政府层面,管理部门层面,公司层面他必须把大家所需要的自助餐提供放在那。但是,原来的自助餐都让你带了,你带不动,所以你要花很多钱。
我们现在的想法一步一步来,我们设了四个课题,一个大规模海量结构化和非结构化的数据中心,希望你去做自助餐,把所有的点心,三文鱼也好,牛肉也好,鸡蛋也好都给我放下,然后还有一个就是说操作系统,我们就希望提供一个自助孵化,刚才也讲了作为一个软件重组的服务,希望我们把这些所有自助餐通过自助的方式提供出去,工具就是一些筷子和碗。就是把这些东西作为网络方式来考虑就是四个层次的课题,一年一年的时间大家做一些准备,明年开始大训练,现在有一点想法准备的差不多了,在国家多投点钱让大家在新的方向产生出一些新的公司,不是说今年一年搞完明年就不搞了,要接着大搞,主要是这样的,促进产业大发展,这么一个想法。不知道我的回答你满意吗,谢谢你的提问。
提问:我觉得张院士回答的很不错,但我还想再稍微的说一下,因为我上午提过这个问题,因为我是搞信息系统的,现在很多公司在宣传,实际上本来这个行业干的很好,你不能说你别干了我这个自助餐很好,把锅拿走了,就剩碗和勺了。我想作为一个计算,云计算是分布的,作为一个用户网络上提供一个分行的问题,大家都知道微软最大成功就是Office,其实就是提供各种各样的用户,无论搞文学技术都可以利用他提供的办公软件可以处理文档,软件也是加工信息的方法,这存在两个问题,一个怎么看软件,软件至今为止加工对象是什么,还有我们现在数据可以做,还有一个方法的问题。我想怎么样从一个软件的结构上来考虑,提供一个云计算也好,透明计算也好给用户提供一个很好服务,这样我们搞什么计算都比较丰富?
张尧学:这个说的很对,刚才怀组长也说了,实践上也是软件重组的工具,我们也安排了这块。里面很重要一块,就是怎么样让用户根据自己的需要,因为服务是固定的,不能说今天三个服务明天就没有了,服务是不断发展的。但是,你要说软件针对所有的服务去开发,就需要用户提供服务,要有自己足够的能力。实际上软件是针对开发人员,让开发速度快一点,提供服务快一点,能够针对个性化的服务尽快满足客户需求。当然,现在马上就拿到不可能,需要一个过程,我们一起共同努力往前推进,谢谢你的提问。
主持人:还有问题吗?由于时间的关系我们就继续做下一个演讲,再次我们用热烈的掌声感谢怀校长的演讲。今天我们这个讨论也可以比较自由一点,但是在提问的时候,今天我们做了张院士、怀院士,还有梅宏院长,还有几位来自卓望、英特尔和腾讯的专家,大家可以自由的提问,我们可以针对任何一个专家做提问。