现场讨论
提问：请介绍一下UEFI在手机上的应用情况，可能听说在iphone上也有?
卢炬：实际上您刚刚说确实是，包括他所有产品，而且他很多架构师安装顺序也是当时UEFI的创始人之一，但是限于商业秘密不变多说。实际上当年所有的布点工作是英特尔来做，因为他不信任厂商。
提问：英特尔芯片上?
卢炬：是这样，因为我们做PC主要是看路线图，是有专门支持智能手机的芯片。包括这一代LG也用了Mousta(音译)，但是我相信在下一代系统当中会更有竞争力，包括Migou(音译)也是为这个目标来服务。同时，那个Migou很大一个团队是在上海。
提问：MID好象在国内市场上卖的不是太好，您的开发MID与现在传统MID有什么特点，他针对市场而言是否会针对用户的需求做一些新的设计这方面?
卢炬：我刚才给大家讲的MID最主要的特征就是透明计算应用，并不是说我一定要完全依赖于网络，不管是局域网还是公共服务网络，我其实在没有网络支持的时候，就是一个MID，或者是一个一样的东西。但是，我把透明计算作为一个MID主要特点加进去，这样可以做更多的应用，主要是这方面。
张尧学：你怎么转化出去?
卢炬：转化出去的话，因为我不是这方面的专家，我是做研发的。但是，我通过透明计算产业联盟，通过产业界的一些伙伴，ODM和OEM把它推广出去。对我来说，我和我的部门主要是在这边提供一个架构方面和能力，我其实也不是一个盈利单位。
提问：那对一般的移动设备来说还需要一个操作系统吗?
卢炬：不能完全这样讲，如果没有网络的型号或者没有操作系统就不工作了。其实有各种变动和使用方法，比如说UEFI加一个其他操作系统在里头，潜入Linux操作系统也是一种方案。虽然，我并没有特地地提倡，或者特地的来公示这种东西。因为我很多规范是一个透明的，其实他最大的一个意义在于真的是把软硬件分开来了，你开发软件的时候，开发操作系统的时候就符合这个Interface。你开发硬件的时候就需要管你底下的一个interface。
提问：对于国内一个终端设备厂商(没用麦克速记听不见)?
卢炬：其实在今年4月份的一个IDS下，我们有一个叫EDC，就是在嵌入式方面提供一些广泛的支持，来把这些东西进行整体解决。如果大家需要某些平台上开发一些产品的话，也能够找到工厂去拿，当然有一些平台是可以拿到的，有一些平台是不行的。而且我们这个团队开发了一个叫BDO(音译)的东西，就是为这个IA，或者为这个IA进入嵌入式系统非常重要的。
提问：UEFI一定要有嵌入式操作系统吗?一定需要吗?他可以做一些应用，为什么一定要做系统呢?
卢炬：我把这个问题给我的工程经理来进行回答。
工程技术负责人：我这么解释，因为UEFI本身是一个接口，所以这个接口和操作系统本身没有直接的关系，比如说传统的那种上面标一些UEFI16，UEFI10。但是现在问题是当然如果你要完成一个任务比较复杂或者怎么样，这个本身应该是操作系统本身应该做的事情。但是，有了这个之后不同的操作系统之间，你开发出来不同的平台之间。
提问：现在就说跟透明计算相结合的话没有特别复杂的任务啊?
工程技术负责人：从具体实践来说就是一个软件包，这个软件包可以进行具体操作，研发的本身这个概念和透明计算画的这条线应该是连在一块的。
提问：咱们用云计算是不是直接在UEFI里面做一个浏览器就完了?
工程技术负责人：这是一个实践，你可以这么世界，但是并不一定是最好的实践。
张尧学：你讲的也是一种办法，但是这个办法也可以，针对网络建设管理也可以实现。你原来在底下嵌的一层，我在上面再嵌入一层(没用麦克风)
提问：就相当于UEFI把你的钱给引导起来。
张尧学：我原来不用他的，现在用他的是这种理念，实际上在操作之下加了(听不见)…
嘉宾：其实我可以给你讲13年之前案例，在英特尔搞DIM的时候，那时候微软在里面，你说我们这个联盟的时候他也同意了包括具体的要求，也就是因为这个东西也可能在定义这个UEFI有意识能够做什么，或者不能做什么的时候也做了一些限制。当然这个限制因为是联盟，所以我们也要遵守这个限制，但是你说的这个方法别人也试过，也干过，但是…
提问：我想到咱们这种实践方式，性能上是不是也有一点问题，比如说我们现在把咱们引导起来，在从(英文)下载下来，并没有达到这种结果?
张尧学：这里面有一个误区，我们并不是全部下载，只是下载很小一部分，这个内核不选在也可以。我们下载是一个虚拟的操作系统，所以下载的Emegi(音译)的东西，并不是这个程序全部下载过来了，我现在下载200K这边很快就来了。但是，来了以后你要需要某一个服务的时候你去进行点击，这个时候再去进行服务，为什么会有这个可以做大呢?按照操作系统的基本原理，程序发生中断的概率大概不到10%，他有一个循环的功能，放在你本地之后90%是重复，只有10%是中断。所以，很多操作系统程序是不行的，放在本地是浪费的。所以，你只要有一个4道左右的核心，当然不是你提出来也不是你提，哪一个就是几十K，几百K，所以效率很快很高，如果你开XP几分钟用那个几秒钟就可以了，整个系统没来他就来了一个虚拟的Emegi(音译)。
提问：(没话筒)
张尧学：很好的问题，首先我要解释一下核高基他有程序。我的作用主要是决定风险，我要实验哪几个课题，比如这四个方向我们专家小组讨论以后，由我们核心组决定的。但是这些方向下面，比如网络化操作系统下面我要招三家，这三家是怎么决定的呢，是你们要准备PPT答辩，由听你们答辩的专家进行投票，投票以后摆在前面是前三位。而你能否进前三位，取决于你讲的那个故事是否有技术创新点，是否有产业化的推广前景，这不是搞你产业创新，这是要搞你公司的可持续发展能力。包括你的运行机制，包括你对你团队的奖励，包括你的科技成果能否在产业链中间占据一个创新点，还包括你风险资金的运作能力。可是现在政府的钱下的特别慢，假如说没有别的渠道进钱就会把你搞死了，等你钱到黄花菜都凉了，有一些搞搜索的公司他没有钱，一看腾讯和百度都是几十个亿在那砸，他公司砸了几十个亿你才砸这么多肯定没前景。我们在投票的时候没有权，或者说要参加这种只能是一票权，是靠现场答辩的专家来决定你上还是不上，他是一个公平竞争。
那么你自己公司要把我们的想法搞明白，你要去讲什么非常重要。
提问：怎么把你的想法搞明白?
张尧学：我们跟大家去进行沟通，这种方式也是一种，我们开会也是，我们在会场上尽量跟大家交流，我们希望大家把小公司搞成大公司，把很小很小的公司搞成能够上市的公司，上市的公司搞成国际化的公司。那么怎么搞?听你的故事，你的故事不远，就说明你自己没想清楚，你自己都没有想清楚别人就不信任你就不可能和你合作，这是很简单的一个逻辑。
主持人：谢谢张院士，刚才你说那七个未来核高基重要一些包括云计算研究的七个课题，会不会是明年核高基重要的申请的方向?
张尧学：核高基在软件这块，三大块第一是器件，一块是高端芯片器件。器件基本上不怎么开发，那是国家军事方面很保密、很机密的地方，高端芯片是开放的。在软件方面两条线，一个是传统并购，一种是互联网新的方面。互联网新的方面开始，基本上是今年开始。至于那七个方面是细的，我们申请课题是给大家留下充分创新空间，你可以根据你的想象，根据你的想法，你认为前面应该是做什么，因为你不想清楚，大的思路是宏观的，你微观让我们去做就没有创新，而且你也想不清楚，你要有自己的技术团队，要有自己的想法，要认为这个点子在未来几年之内能赚到钱的。你要想明白为什么能把这个产业搞上去，大家听，听的人搞明白了，比如我讲的你听明白了就投我的票，或者你讲的我听明白了就投你的票，一定要说服专家投你的票，这是最关键最核心的。
主持人：大家看还有什么问题?
提问：还是问一下卢总，在申请项目的技术问题。因为现在安全性是很重要的问题，像UEFI里面的代码很多，还不可以改。但是如果说这么多工业都放在硬件里不能改的话，如果再出问题就会有很大的安全隐患，我想请问一下您在做这种UEFI过程里面，现在也有一些做验证，当然也有一些软件工程的手段，保证100%的事，从这个安全性，UEFI的代码基础性安全角度是有哪些重要的方法?
卢炬：实际上一般来说安全性可能有很多定义，那么我们现在UEFI所定义的安全性可能是一些，可能是类似于加密计算的方法。其实在UEFI有一个专门的分组，实际上各个公司工程设计师在参与之中，所以就包括IDC，包括TPM，这些其实都已经纳入了UEFI的发展之列。一方面从规范方面来看，主要是从大家的合作去遵循主要的安全规范，但是到各个OEM、各个厂商会有他们自己的方法，他也不一定要公布出来或者是拿出来。所以整个UEFI方面，安全规范大概这样来组织的，一些主要的像技术架构都是支持的。其实如果你要是加入UEFI里头，这些所有的讨论都可以看到，都有最新UEFI。唯一的区别就是工作组正式的员工可以讨论如何定义UEFI，这是一个意见。
主持人：今天我们这个透明计算/云计算产学研研讨会全部演讲内容到此结束，特别感谢六位演讲嘉宾分享了他们精彩的观点和对透明计算和云计算的非常深入的思考。这里特别感谢一下张尧学院士对本次会议给予非常务实的细节，感谢张院士。
今天的研讨会是中国电子学会在推进产学研特别是推进透明计算和云计算和产学研结合非常好的尝试。我们的演讲嘉宾有院士、教授、企业CTO和专家，我们的听也是来自很多企业的CTO，这里有很多来自南方的软硬件的一些企业的CTO，同时也有很多学校的、实验室的主任，工程中心主任，所以确实也是产学研的结合。另外从大家讨论的话题也不光是讨论学术问题，也在讨论一些商业价值，怎么去推广，怎么去成就上市公司，怎么去成为环球级公司的问题等等。无论从演讲内容还是讨论内容的确是产学研非常好的尝试。
还有一个特别的收获就是张院士在一快事提到未来得透明计算和云计算的七个方向特别需要大家关注一下，这有可能是2011年核高基重要的申请的方向，刚才我觉得张院士也认同。这里我觉得也是非常好的，下半年在这里跟大家说一下中国电子学会在透明计算/云计算的领域还有一些活动，8月底在东莞海峡两岸云计算技术的产业高峰论坛。10月21、22日会有云计算和数据中心、计算中心创新发展的这样一个论坛。这些论坛都是应用户的要求，希望把云计算这样先进的理念、先进的模式和先进的技术能够和计算中心和数据中心业务发展的结合在一起。
12月份还有透明计算和云计算的安全方面的讨论，最重要就是2011年5月20-22日会有第三届的中国云计算大会，预计会有5000人参加这样的大会。我想接下来大概中国电子学会在透明计算和云计算的活动就是这些，希望大家能够给予工作的关注，今天这个研讨会到此结束，再次感谢各位演讲嘉宾和各位听众，谢谢。
